Die Wahl eines Papstes ist wie die Fernsehserie „Die Verräter“, sagt Conclave-Autor Robert Harris

Der Autor Robert Harris sagt, dass die Politik und die Gruppendynamik, die mit der Wahl eines neuen Papstes einhergehen, nicht völlig unähnlich sind zu dem, was im Reality-TV-Wettbewerb „The Traitors“ passiert.

„ Ich denke, es hat mit der Psychologie einer Menschenmenge zu tun … und bei dem Konklave handelt es sich um eine kleine Menschenmenge“, sagte Harris, dessen Roman „Conclave“ aus dem Jahr 2016 die Grundlage für den gleichnamigen, oscarprämierten Film bildete.

„Eine Menschenmenge, eine Gruppe von Männern kann von einer Emotion erfasst werden, besonders wenn sie eingesperrt sind, und sie kann sie ziemlich schnell in die eine oder andere Richtung bewegen“, sagte er zu Matt Galloway von The Current .

„The Traitors“ ist eine Reality-TV-Show, in der eine Handvoll Verräter aus einer größeren Gruppe sogenannter Gläubiger ausgewählt werden. Diese Gläubigen haben dann die Aufgabe, die Verräter in nächtlichen Debatten und Eliminierungen auszumerzen, um einen großen Geldpreis zu gewinnen.

Harris sagt, er sehe eine Parallele zum Konklave, das am Mittwoch in Rom nach dem Tod von Papst Franziskus am 25. April begann. Kardinäle aus aller Welt werden sich in Abgeschiedenheit beraten und abstimmen, bis weißer Rauch die Gläubigen darauf aufmerksam macht, dass ein neuer Pontifex gewählt wurde.

Während der Recherche für seinen Roman erhielt der Autor seltenen Zugang zum Vatikan und unterhielt sich mit Kardinälen, die an früheren Konklaven teilgenommen hatten. Er sprach mit Galloway über die politischen Aspekte der Papstwahl und wie viel Intrigen tatsächlich dahinterstecken. Hier ist ein Auszug aus ihrem Gespräch.

Sie wurden unter anderem durch das letzte Konklave, aus dem Papst Franziskus hervorging, zu diesem Schreiben inspiriert. Was haben Sie in diesem Moment gesehen, das Sie zu dem Gedanken brachte, dass es in dieser Geschichte noch mehr zu entdecken gibt?

Ich verfolgte die Live-Übertragung im Fernsehen, und die Welt wartete gespannt darauf, dass der neue Papst auf dem Balkon mit Blick auf den Petersplatz erschien. Kurz bevor der neue Papst erschien, füllten sich die Fenster zu beiden Seiten – hohe Fenster – mit den Gesichtern der wahlberechtigten Kardinäle, die gekommen waren, um dem neuen Papst beizuwohnen. Die Kamera schwenkte mit und zeigte die Gesichter, und da waren all diese alten Männer: listig, gütig, listig, müde, jubelnd. Ich schrieb gerade Romane über Cicero und dachte: „Das ist der römische Senat.“ So muss er ausgesehen haben. Und das ließ mich vermuten, dass dies ein politischer Prozess gewesen war. Es wäre faszinierend herauszufinden, wie er funktionierte, und genau das habe ich mir dann vorgenommen.

ANSEHEN | Autor Robert Harris über den geheimen Prozess zur Wahl eines neuen Papstes:

Robert Harris, Autor des 2016 erschienenen Buches „Conclave“, sagt, dass die Politik und die Gruppendynamik bei der Wahl eines neuen Papstes nicht völlig unähnlich seien von dem, was im Reality-TV-Wettbewerb „The Traitors“ passiert.

Interessant ist, dass wir in einer hypervernetzten Welt leben und es Männer gibt, die in ihrem Raum eingeschlossen sind und keine Verbindung herstellen können. Was fällt Ihnen daran auf?

Das macht zweifellos einen Teil der Faszination aus. Den Kardinälen werden Handys und Laptops abgenommen. Sie gehen in Schlafzimmer, deren Fenster versiegelt sind. Kommunikation mit der Außenwelt ist unmöglich. Daher ist das Ganze von vornherein etwas Mysteriöses. Ich kann mir keinen anderen politischen Prozess vorstellen, der so abläuft. Man ist außerdem in einem der Juwelen der Renaissance eingeschlossen, unter der Decke der Sixtinischen Kapelle, und blickt auf Michelangelos [ Das Jüngste Gericht] über dem Altar. Es wurde zu diesem Zweck erbaut. Es bietet eine Intensität des Erlebnisses, sowohl spirituell als auch politisch, die weltweit ihresgleichen sucht.

Sie sagten, es passiert etwas Seltsames, das sind Ihre Worte. Etwas Seltsames passiert, wenn man 130 Männer in einen Raum steckt und sie zwingt, eine Entscheidung zu treffen. Was ist das Seltsame?

Nun, ich denke, es hat mit der Psychologie einer Menschenmenge zu tun … und das Konklave ist eine kleine Menschenmenge. Und eine Emotion kann eine Menschenmenge, eine Gruppe von Männern, ergreifen, besonders wenn sie eingesperrt sind, und sie schnell in die eine oder andere Richtung bewegen. Ich habe es etwas scherzhaft mit der Reality-Show „Traitors“ verglichen.

ANSEHEN | Warum das Rennen um den nächsten Papst „völlig offen“ ist:

Während sich 133 katholische Kardinäle im Vatikan versammeln, um den nächsten Papst zu wählen, kursieren Spekulationen darüber, wer es sein könnte. Adrienne Arsenault vom „National“ analysiert einige der mutmaßlichen Kandidaten und erklärt, warum sich der Verlauf dieses Konklaves als schwer vorhersehbar erweist.

Sie kennen das: Alle versammeln sich um den Tisch, und dann wird plötzlich jemand gehänselt, und alle anderen folgen seinem Beispiel. Das ist eine Art menschliche Psychologie, und ich glaube, genau das passiert im Konklave.

In einer säkularen Welt, in der säkularen Politik, würden wir es als Momentum bezeichnen. In der religiösen Welt spricht man vom Wirken des Heiligen Geistes. So oder so, es ist ein plötzliches Gefühl der Übereinstimmung. Natürlich bis zu einem gewissen Grad, weil alle so sehr darauf bedacht sind, aus der Gefangenschaft herauszukommen.

Es ist eine Wahl, aber es ist keine Wahl. Und Sie sagten, dies sei in gewisser Weise heilig und profan. Was meinten Sie damit? Und wenn man bedenkt, dass es letztlich eine Wahl ist?

Es ist eine Wahl, und die römisch-katholische Kirche hat 1,4 Milliarden Anhänger. Sie ist immens reich und hat eine enorme globale Reichweite. Der Papst ist der oberste Herrscher der Kirche, Gottes Stellvertreter auf Erden. Diese Wahl ist umstritten. Im Mittelpunkt stehen alle Streitigkeiten, die im Konklave entstehen können … über Abtreibung, Geburtenkontrolle, die Rolle der Frau, den Platz von Homosexuellen in der Gesellschaft, Sterbehilfe – das sind hochpolitische Themen. Daher erscheint es mir verrückt zu behaupten, dies sei kein politisches Ereignis. Natürlich ist es das; es betrifft Menschen, die nicht einmal dem katholischen Glauben angehören.

Das kann, wie bei jeder Wahl, zu viel Intrigen, Betrug, Hinterhältigkeit und Verletzungen führen. Wie viel davon – vielleicht nicht die Hinterhältigkeit, aber wie viel Intrigen und Betrug – kommt Ihrer Meinung nach tatsächlich im Konklave vor?

Ich begann mit der Recherche für das Buch und fragte mich, was um Himmels Willen passiert war, denn ich wusste nichts darüber. Die meisten Menschen wissen es immer noch nicht. Und die Wahl, die ich untersuchte, war die Wahl, die Kardinal Ratzinger ins Papstamt brachte, der später Papst Benedikt wurde. Benedikt war Dekan des Kardinalskollegiums, wie der Held des Romans. Er war ein Erzkonservativer. Viele Jahre lang hatte man geglaubt, der Erzbischof von Mailand, ein Mann namens Martini, würde der nächste Papst werden. Doch im ersten und zweiten Wahlgang waren seine Stimmen nicht gültig.

Und seine Anhänger, die Liberalen, wechselten zu dem unbekannten argentinischen Kardinal Bergoglio, der 30 oder 40 Stimmen erhielt – genug, um das Konklave möglicherweise zu verhindern. Er sagte: „Ich will das nicht mehr, ich will es nicht, und ich will die Kirche nicht spalten.“ Und Benedikt wurde im nächsten Wahlgang gewählt. Als ich das las, waren mir sofort drei Charaktere eingefallen, und ich habe einfach weitergemacht und weitergedacht. Ob man es nun Hinterlist oder – höflicher – Manöver nennt, es geht auf jeden Fall weiter.